Изменить размер шрифта


Форум закрытОтветить Страница 1 из 22   [ Сообщений: 217 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 02:27 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 04:42
Сообщения: 1078
Pat3arh писал(а):
Поясню. Штука в том, что смерть не наступает по моему мнению после жизни. Она в разных ипостатсях присутствует в самой жизни. Просто мы в силу некоторых причин склонны не видеть её. И жизнь есть и в смерти - некоторые вещи, люди, предметы остаются жить даже после того, как они умерли.

_________________
Держите мозг в чистоте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:19
Сообщения: 311
Откуда: Страна У город Х
Как вступление к теме.
Мераб Константинович Мамардашвили. Из книги "Психологическая топология пути". Лекции о Прусте.
... жизнь - и кстати. Пруст так её и определял - есть усилие во времени. То есть нужно совершать усилие, чтобы оставаться живым. Мы ведь на уровне нашей интуиции знаем, что не всё живо, что кажется живым. Многое из того, что мы испытываем, что мы думаем и делаем, - мертво. Мертво (в простом, начальном смысле, я пока более сложные смыслы не буду вводить), - потому что подражание чему-то другому - не твоя мысль, а чужая. Мертво, потому что - это не твоё подлинное собственное чувство, а стереотипное, стандартное, не то, которое ты испытываешь сам. Нечто такое, что мы только словесно воспроизводим, и в этой словесной оболочке отсутствует наше подлинное, личное переживание. Хочу подчеркнуть, что мёртвое не в том мире существует, не после того, как мы умрём, - мёртвое учавствует в нашей жизни, является частью нашей жизни (выделение моё Pat). Философы всегда знали (например Гераклит), что жизнь есть смерть и т.д.(обычно это называют диалектикой, но это слово мешает понять суть дела). Тем самым философы говорят, что жизнь в каждое мгновение переплетена со смертью (выделение моё Pat). Смерть не наступает после жизни - она учавствует в самой жизни. В нашей душевной жизни всегда сть мёртвые отходы или мёртвые продукты повседневной жизни. И часто человек сталкивается с тем, что эти мёртвые отходы занимают всё пространство жизни, не оставляя в нём место для живого чувства, для живой мысли, для подлинной жизни. Кстати словосочетание "подлинная жизнь" - одно из наиболее часто встречающихся в тексте Пруста. "Моя подлинная жизнь" - сама интенсивность этого оборота, сама потребность в нём говорят о том, что очень трудно отличить живое от мёртвого. Для каждого нашего жизненного состояния всегда есть дубль. Мёртвый дубль. Ведь вы на опыте знаете, как трудно отличить нечто, что человек говорит словесно - не испытывая, от того же самого, но - живого. Почему трудно? Потому что слова одни и теже. И вы, наверное, часто находились в ситуации, когда, в силу какого-то сплетения обстоятельств, слово, которое у вас было на губах , вы не произносили, потому что в то же самое мгновение, когда вы хотели его сказать, чувствовали, что сказанное будет похоже на ложь. Когда вы молчите - то в том числе по тому, что сказанное уже от вас не зависит, оно попало в какой-то механизм и совпадает с ложью (хотя оно может быть правдой). У Данте есть прекрасная строка в "Божественной комедии" - кстати, было бы не вредно вам почитать Данте параллельно с текстом Пруста, потому что так же, как текст Пруста есть путешествие души, так и "Божественная комедия" - одна из первых великих записей внутреннего путешествия души. И многие дантовские символы, слова и обороты непроизвольно совпадают с оборотами у Пруста, хотя Пруст вовсе не имел ввиду цитировать Данте. Так вот Данте, ведомый Вергилием, увидел чудовище обмана Гериона., с телом змеи (но скрытым во мгле). и с человеческой головой. Человек, но в действительности - змея. И Данте говорит - увидел правду (\то символика), увидел воплощение человеческого обмана, но сказать её (правду) человек считает невозможным. "Мы истину похожую на ложь, должны хранить сомкнутыми устами". Одна из наиболее частых психологических ситуаций. И я привёл этот пример, чтобы настроить вас на то, как отличитьживое от мёртвого или ложь от истины, поскольку обозначения одни и те же и, самое главное, внутренняя граница между ложью и истиной, не существует внешне (не существует в словах и предметах; предметы лжи и истины похожи, неотличимы), предоставлена целиком какому-то особому внутреннему акту, который каждый совершает на собственный страх и риск. Этот акт можно назвать обострённым чувством сознания.

_________________
Кто бы ты ни был: принц или нищий - никто тебя не избавит от необходимости желать, страдать, любить и ненавидеть. И побеждает тот, чьё сердце сильнее. М. Пруст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 00:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:19
Сообщения: 311
Откуда: Страна У город Х
Теперь к чему этот пост на этом форуме и к теме Фрэнки-Шоу. У меня есть такая мысль, что Фрэнки преподал нам всем урок многоликости в двух сторонах медали. Ведь если вспомнить, что Фрэнки просыпается каждый день в новой роли, то это значит, что ... каждый день умирает один Фрэнки и рождается новый. Т.е. урок состоит в том, что чтобы научится жить надо научится умирать. Этого как раз мы не умеем. Или умеем, но мало осознаём, что собственно мы делаем. Хороший актёр умирает - хотя бы на время - как личность и отдаёт своё тело, эмоции и мысли своей роли. Это называется перевоплощением. это значит, что каждый из нас может потенциально перевоплотиться в совершенно другую личность, если будет целенаправленно это делать. И это значит, что каждый из нас может и собственно говоря умирает не один раз на протяжении жизни. И нас окружает всё время мёртвое и живое. и у нас никогда нет времени разобраться с этим. пока всё не накапливается и не взрывается, разнося на куски живую плоть. И всё приходится начинать заново. Т.е. Фрэнки показывает нам в преувеличенном виде то, что происходит внутри каждого, но что мы не видим в силу разных причин. например по причине привычки, что именно так всё устроено - на работе я менеджер, дома - муж, с родителями - ребёнок, в интернете - писатель, с друзьями - душа компании ... Нам всё это кажется естественным, что это всё и есть наше я ... И не видно, что всё это - лишь тени наших былых действий и решений, что жизнь давно ушла уже из этих скелетов из прошлого и лишь монотонное скрипение обыденности пробуждает к жизни механизм серого дня, в котором царит скука и желание развлечься. "И всех вас гроб зевая ждёт ..." Но пока человек жив - он хочет именно почувствовать себя живым и ищет способы сделать это. Но как только он привязался к одному из способов - сразу умертвил его. Как царь, который всё живое превращал в золото, наказанный богами. Понравился цветок - наслаждаешься им, но только захотел присвоить - и у тебя уже памятник, вместо переживания - слепок чувства, вместо чувства. И грандиозный спектакль и уход Фрэнки - гигантская метафора на эту тему, потрясающая по своим масштабам и красоте!

_________________
Кто бы ты ни был: принц или нищий - никто тебя не избавит от необходимости желать, страдать, любить и ненавидеть. И побеждает тот, чьё сердце сильнее. М. Пруст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:19
Сообщения: 311
Откуда: Страна У город Х
Продолжим Изображение Интересно о смерти в жизни говорил Дон Хуан Карлосу Кастанеде. Лень лезть в книги и цитировать дословно, но близко к тексту Дон Хуан говорил следующее: смерть - это энергия, которую видящие видят. Она постоянно наносит небольшой удар в энергетическое тело человека в точку под пупком. И наступает время, когда удар этой энергии разрушает светящееся яйцо - энергетическое тело - и человек умирает. Также могу сказать, что мы репетируем нашу смерть на протяжении всей жизни и Жизнь помогает нам в этом. Репетиции выглядят в виде потерь того, что нам дорого, к чему мы привязаны. Таким болезненным способом Жизнь пытается рассказать о себе, но не на уровне ума, а на уровне переживания. Умом многие понимают, что всё в этом мире преходяще, что все смертны, что рано или поздно всему приходит конец ... Но вот конец приходит и мы страдаем ... А смерть моя - это потеря вообще всего, с чем я был в этой жизни связан. Для того, чтобы от этого освободиться существуют специальные места. В христианстве они называются Чистилище и Ад. И что там происходит? Там в особых объёмах, напоминающих котлы, некие сущностиИзображение работают над тем, чтобы разрушить связи душ с объектами их привязанностей. Ну и у вас конечно же есть свои мнения на все эти счета ...

_________________
Кто бы ты ни был: принц или нищий - никто тебя не избавит от необходимости желать, страдать, любить и ненавидеть. И побеждает тот, чьё сердце сильнее. М. Пруст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 19:36 
Главный Дизайнер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 09:13
Сообщения: 1904
Аффтор, пеши исчо! :D

Очень всё интересно! Правда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:19
Сообщения: 311
Откуда: Страна У город Х
Изображение

_________________
Кто бы ты ни был: принц или нищий - никто тебя не избавит от необходимости желать, страдать, любить и ненавидеть. И побеждает тот, чьё сердце сильнее. М. Пруст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 08:10
Сообщения: 125
Откуда: Санкт-Петербург
А зачем собственно топать до самого Кастаньеды, может стоит выйти и посмотреть на природу? Она ближе, понятнее, натуральнее, все мы из неё вышли... Очень хорошо можно увидеть всю необходимость и жизненность смерти просто вокруг. Росток - это следствие умирания (оно же перерождения) не только семени, но и тысяч предыдущих ростков. Смерть тоже невозможна без рождения, потому как что-то должно родиться, чтобы умереть. Ой, а дальше без философии пополам с религией не пройти... Поэтому если проникнуться процессом перерождений, то можно считать, что жизнь вечна. Только абсолютным перерождательством можно объяснить, что при Законах Сохранения как массы так и энергии Вселенная откуда-то появилась. Если так думать, то она и не исчезала никуда, и появляться ей незачем, если она и так была всегда. Уф. Ну как-то так!

Pat3arh, ты так красиво всё скомпоновал... Громкие тебе аплодисменты )))) Смайлы бы вставила, да лень подбирать...

_________________
"То, что не убивает нас, делает нас... страннее"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 03:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:19
Сообщения: 311
Откуда: Страна У город Х
Всё в тему ... Кстати Кастанеда с Доном Хуаном по природе лазили почти всю дорогу.Изображение

_________________
Кто бы ты ни был: принц или нищий - никто тебя не избавит от необходимости желать, страдать, любить и ненавидеть. И побеждает тот, чьё сердце сильнее. М. Пруст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 09:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 08:10
Сообщения: 125
Откуда: Санкт-Петербург
Напрямик проще.... :roll:

_________________
"То, что не убивает нас, делает нас... страннее"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь в смерти и смерть в жизни
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:19
Сообщения: 311
Откуда: Страна У город Х
И вновь продолжается бой ... Изображение
И смерти у нас тоже получается две. Первая - это разложение живого, то мёртвое, о котором я писал в предыдущих постах. И есть Смерть, которая очищает нас от старого, ненужного, отжившего и освобождает дорогу новому. Это то, что: "Не убивает, делает нас сильнее". В Евангелии сказано "Смертию смерть попрал". Т.е. то, о чём пишет Кастанеда, известно и из других источников - что Смертью можно победить смерть. Что это значит по простому на нашем языке? Собственно одна из программ Фрэнки посвящена этому конкретно - Кали Махакали. Это значит умертвить неправедные каналы привязанностей, по которым утекает энергия, питая "матрицу" и за которые эта самая "матрица" дёргает нас, как марионеток. Это очень не простая задача и кажется, что невыполнимая. Но на самом деле игра со смертью - это и есть жизнь. Мы можем отворачиваться от этого факта сколько угодно, но ставки сделаны давным давно и игра идёт полным ходом. И просто сказать: "Я в домике!" - не получится: правила не те. Уклонение от игры равносильно проигрышу. По этому выбор прост - выиграть или умереть ...

_________________
Кто бы ты ни был: принц или нищий - никто тебя не избавит от необходимости желать, страдать, любить и ненавидеть. И побеждает тот, чьё сердце сильнее. М. Пруст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрытОтветить Страница 1 из 22   [ Сообщений: 217 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Русская поддержка phpBB


.